　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去ログ。戻る？

東雲の[もし僕らの言葉が音楽であったなら]
投稿者: sinonome777

2000年10月07日午前11時36分
メッセージ: 1 / 1399

僕は療養型病院に勤めています。主に疾患のある老人や正常な精神活動をやめてしまった人などが対象です。
主に御老人を相手にしていますが、そんな入院患者とのコミニュケートが盛んな毎日です。
そんななか一番盛り上がるのは、戦争の話と「当時の流行音楽の話」です。
「月月火水木金金」とか、「ラバウル小唄」「りんごの歌」など当時の事を話す彼らは若者のようです。

僕はお年寄りに何度も「今の流行り音楽はわからん」と言われて、
「流行るかどうかではなくて、正確に音楽と向き合って、日々自分の中の音楽と闘いつづける音楽家もいるんだよ」と、
言いたくなりますけど、いつも言葉を飲み込んでいます。どこかで「ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝのことなど理解できるはずなど無い」と思っているからだろうか？

そんなふうに考えていた時、「もし僕らの言葉が音楽であったなら」・・・とふと思いました。その社会はどんなに素晴らしいだろう。
それは手放しで喜べる種類の社会ではないかもしれない。
しかし少なくとも各世代を超えていろんな人と「分かり合える（もしくは理解したような気になる）」ようになるのではないか。

・・・そんな願いを込めてこの「もし僕らの言葉が音楽であったなら」というトピック名にしました。これからもよろしく。

まだ動き始めたばっかりのこのトピック。
皆さんの力添えあって初めて運営していけるトピックだと思う。
結構くだらない事でも（東雲がくだらない人間だと言う説もある）ぜんっぜんOKなので、ご意見など、幅広くいただきたいですね。

ちなみに僕はこのHPで主に活躍中です。
http://open.rad.ac.jp/cg00/2601/index.html

あえて２ｎｄにカキコ
投稿者: sinonome777

2000年10月07日午前11時46分
メッセージ: 2 / 1399

2601掲示板と呼ばれているHPは、超巨大ミスチルサイト「なおみっくわーるど」からの引継ぎ掲示板をメインに運営しています。
（アドレスは「１」に書きました）

このことはあえて、目に付く１ｓｔカキコには書かず、２ｎｄに書きました。

僕はこの掲示板と2601さんのHPによく出現します。・・・だからなんだとか言われると非常に困っちゃいますけどね。
ホントは不真面目な事ばっか言って楽しんでます。

・・・・ともかく「Ｑ」はすんばらしいアルバムですね。

そう…
投稿者: ozin78 (22歳/jp)

2000年10月07日午後 1時33分
メッセージ: 3 / 1399

こないだ入院中のじいちゃんの見舞いに行くためばあちゃんを車に乗せて病院に向かいました。車中にはミスチルがかかっていました。ばあちゃんのことは特に何も考えずにかかっていたんですが、病院に着いて一言、ばあちゃんが「変な曲が流れてたねぇ。」と一蹴。
ああ、そうかぁ。ぼくがこんなに感動した曲も、ばあちゃんにとっては「変な曲」でしかないんですねぇ。
世代が違うことで音楽の好みが違ってくるのはなんとなくわかるんですが、最近は同じ世代の人でも聴く音楽が違いますね。いろんな音楽ができてきて、同じ音楽を皆と感動を共有するって事が今はしにくい。
そういう意味ではばあちゃんたちの世代の人はよりたくさんの人たちが同じ曲を共有できたのかなってちょっとうらやましく思います。

言葉が聞こえない
投稿者: A_gleamofhumor

2000年10月07日午後 2時56分
メッセージ: 4 / 1399

ある程度以上の年齢の人たちから言われる言葉がこれです。特に耳が遠くなった人たちにとっては致命的のようです。

言われて聞いていると､演歌や昔の歌謡曲では､本当に言葉が大切にされているなと思います。
日本語の発音にあった､本当にきれいな日本語だし､詩の心がようく伝わってくると思う。
今私たちが聞いている音楽で､もし歌詞をぜんぜん見なかったらどうだろうかと考えてみると分かる気がします。

やっぱり永遠のテーマなのでしょうね。
実は､そんなものも桜井さんにちょこっとでも乗り越えて欲しいななどと､欲をかいています。

東雲さんの意図とは違うかもしれないけど､日ごろ考えていることです。

あ、さっそくありがとうございます。・東雲
投稿者: sinonome777

2000年10月07日午後 4時17分
メッセージ: 5 / 1399

こんにちは。
僕は中国地方の人なので、いつまた起こりうるかもしれない地震におびえています。
自然って怖いですね。（いまさらながら）

ozin78さん、「変な曲」ってあんまりだ（うぅ・・・）と思いません？
僕もそういうシュチュエーションになった事あります。そのときは僕の車に親父が乗っていて、「エレカシ」を聴いていました。
僕の親父ってフォーク全盛期（70`sですね)にバリバリのフォーカーで（？）全国大会とかに出て（裏付け無し、困ったもんだ）、
何度も優勝したことがあるらしく、ＣＤも1枚だけ出てて、（じぇんじぇん売れなかった・・・）
最終的には武田鉄也の「海援隊」の前座に（昔って前座公演があったらしい）落ち着いたと言う、特異な経歴を持っているので、音にはうるさいです。
ただ、たまに「うるさすぎて」エレカシのときでさえ、「ボーカルに声量が無い」やら、「ギターに頼りすぎた編曲だ」とか
文句ばっかり言うので、
ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝは今だ聴かせてないんです。（耳には入っているだろうけど・・・・）

今度は絶対、それこそ「1999年、夏、沖縄」を聴かせてみようと思ってはいます。
（聴かせる機会なんてないけれど）

A gleamofhumorさん、こんちは。
そういえば「耳の遠くなった人」のことを考えてなかった・・・。
昔って「一音符に一言」みたいに歌いやすかったし、「口ずさみやすかった」ですよね。
「センターオブユニバース」なんて「老人会の人達」とかで合唱させようと思うと、何年掛かるでしょうかね・・・。
情景的にはおもろいですけど。

あ、あと僕の意図なんてのはほとんど無いです。
一体このトピックがどうなっていくかは、僕にも分かりません。（いいかげんなもんだ）
これからもよろしく。

やぁ。
投稿者: MC99

2000年10月07日午後 9時38分
メッセージ: 6 / 1399

や、こんばんは。

こないだ、去年の年末にアンコール放送のあったNHKSP「映像の20世紀」って番組のビデオを見てて、第2次大戦中、連合軍を構成していた兵士たちは、世界各地10～20ヶ国の人たちが集まってて、コトバはイマイチ通じないから、音楽がコミュニケーションの手段だった、って言っていました(戦争の話をしたいんじゃないよ)。
それを見ながら、音楽ってすごいなぁ、なんて単純にそう思いました。
いろんな国に、いろんな音があって、伝統的な音楽もあって(例えば日本では祭囃子や、お神楽のお囃子なんかがそうだよね)、そういう『音(音楽)』って、国籍が違ってもなんだかココロの一番深いところに届いてくるような気がして、とてもスキで､ココロが浮き立つのを感じます。
だから、そういうのが日常で唯一の楽しみだった人たちと、それがある種特殊で、他に色々な快楽があって、それを耳にする機会の少ない私たちとでは、感じ方も共感の仕方も違うんじゃないでしょうか？
過去に、社会や人生を反映し、人々のココロを打ってきた曲は、今聞いても考えさせられるものがたくさんあります。
それと同じに、今世相を反映し、私たちのココロを捕らえた曲は、また世代を超えて、「あぁ、いいね」って言われてくるのではないでしょうか？
それを目の当たりにして行くのも、結構楽しみな気がしています。
私たちの言葉が音楽であったなら。
それはそれで素敵かもしれませんね。
今の私たちの『コトバ(音楽)』を次の世代で「あぁ、いいね」と言われるように、次の世代の『コトバ(音楽)』を私たちも「あぁ、いいね」と言えるように、これからも、いろんな『コトバ(音楽)』を聞いていきたいと思います。
それでは、また。

初カキコです
投稿者: hm99921

2000年10月08日午前 0時39分
メッセージ: 7 / 1399

東雲さん、こんばんは。
わたしは
『ブルースリーもジョンレノンもこの世から去った今
　あの情熱をあの感動を遺伝子に刻もうか
　そう　歌いながら　叫びながら　』

というところが大好きなんです。

いい音楽って時代や世代を越えて語り継がれ、歌い継がれ、聴き継がれていきますよね。

初めて「Yesterday」を聴いたとき凄く感動したんです。
今、娘がずっと「LET IT BE」を聴いています。
そしていつか、孫がミスチル聴いて感動する日が来るんじゃないかと．．．（怖）

なんかトピから外れてますね。
すみません。

ではまた来ます。

すっかり寒くなってきましたね。・東雲
投稿者: sinonome777

2000年10月08日午後 6時25分
メッセージ: 8 / 1399

こんにちは。
広島は小雨が降って、すっかり秋ですね。秋になると、どこからかなぜか金木犀の香りがしてきます。なぜだろう？
こんな日は近所のインド料理屋に行って、チャイでも飲んで、コンビニでビール買って、
帰りに図書館に行って、ビール飲みながら（とんでもない奴だ）読書。
もしくは家に帰って暖かくして、ネット生活ってのも悪くないですね。
これから寒くなる過程でお勧めで「ラムココア」ってのがあって、
まぁ、作り方（と言うほどでもない）は簡単で、牛乳を鍋にかけて、ココア粉末（なるべく料理用の）入れて、
砂糖と、もちろんラム酒（この場合ラムの量によって「暖まり方」がちがいます）お好みで入れて完成。皆さんもどうぞ。
なんて関係無い話もしてみたり・・・・。

さて、sakkoさん。2601掲示板ではお世話様です。
斉藤一義の歌で「僕が見たビートルズはテレビの中」って歌があって、まぁ、ある種「世代」のことについて歌ってるんだけど、
「ビートルズ」ってやっぱすげぇですね。
まさに「各世代を超えて」聴かれている。
僕が生まれた時、すでに本棚にはビートルズのレコードがありました。
僕の父親は「生まれた時からビートルズを聴いて大きくさせれば、きっととんでもないミュージシャンになるだろう」と思ったらしく、
小さい頃「聴かされた」と同時に自分からも進んで「聴いていました」。
でも僕は音楽とか演奏する事に興味は持てなかったけど・・・。

でも娘さんが宇多田さんみたいになったりして・・・。

MC99さん、や、どうも。
心を「ココロ」と表記するのがいいですね。
なんだかしっかりと骨の通ったカキコありがとうございます。
えーと。「ビルマの竪琴」にもそんなシーンありましたね。
篭城中（真剣に打ってたのに「老女宇宙」だってさ、変換しっかりして欲しいなぁ。）の日本兵達が、
何らかの歌を歌うんですよね。すると取り囲んでるアメリカ軍もつられて歌っちゃう。
明日になればこの２軍は戦わなければならないのに・・・と言うような話でしたね。（確かじゃないけど）
ジャッキーチェンの「ラッシュ・アワー」にも「Ｗａｒ」（だったっけ？）の歌で黒人と通じ合うシーンがありましたよね。

どちらにしても、『次の世代のコトバ（音楽）』を頭ごなしに「最近の曲は・・・」とか「理解できない」とか言う大人（もう大人だけど）
にはなりたくないですね。
どんな「コトバ（音楽）」でも理解しようとする柔軟な脳みそが欲しいです。

はい、それでは、また。

長くてごめんなさい。
投稿者: nonta019 (22歳/女性/よこはま)

2000年10月08日午後11時53分
メッセージ: 9 / 1399

こんにちは。仲間に入れてくだされ。

ビートルズが現役のとき（？）を知らない世代の私は、
中学３年までは、ただ「有名だ」「みんながいいと言うから」という理由で
（中学のころってそういうみんなと同じはやだ！という反発心がないですか？）
ビートルズは絶対聞かない！と思っていました。
それに、洋楽は英語だから歌詞がわからん！と思って「食わず嫌い」している部分もあり。
そのころはユニコーンが好きでした。

が、Mr.Childrenと出会い、ものすごく好きになって、
毎週見に行っていたある公開番組の放送後にいつも"お楽しみ"でやってくれていた
アコースティックライブで、桜井さん・加藤いづみちゃん・久保田洋司さんがビートルズの曲を演奏したのです。
桜井さんが歌うことによって抵抗がなくなり、自然と受け入れられて、
ただただ感動しました。
その後、ＣＤを買って聴くうち、どんどん大好きになりました。
今ではビートルズの「にせもの」のコンサートに行ってしまうほど（笑）
（武道館で何年か前にやったんです）

「ことば」が具体的に何を言っているかわからなくても、
こんなに音楽ってこころに響くんだー、と初めて感じました。

歌詞が早口だったり難しい言葉だったり、日本語が乗っているとついつい
意味を追いかけてしまいそうですが
（Mr.Childrenは確かに歌詞もすごく大事な要素だと思うし、
そこが好きなわたしでもあるけども）
音楽だけでも伝わるものってあるんですよね。

おじいちゃんおばあちゃんのこころにも届くとうれしいなぁ…。

＞東雲さん
広島なんですか！
わたし横浜人ですが広島好きで、年に１度は広島に遊びに行きますよ！
目的は、市民球場で野球をみることなんですけどね（笑）

音楽と歌詞
投稿者: A_gleamofhumor

2000年10月09日午前 6時07分
メッセージ: 10 / 1399

音楽と歌詞
投稿者: A_gleamofhumor 2000年10月09日午前 5時30分

私は、ずっと言葉のない音楽(器楽曲)を聴いていました。
音楽は言葉の助けを借りなくっても色々なものを表現できると感じていました。
だから、ポップスを聴き始めたとき、
その音楽に言葉を重ねるってどういうことなんだろうと思っていました。
音楽って、ひとつの素晴らしく且つ大きい世界だと思います。

そして詩の世界も独立した世界だと思う。

この二つの世界をあわせて、私達の聴いている「歌」ができている。
ちょっと大げさないい方かもしれないけど、そう思います。

だから、作詞家が詩を書いて、それをもらった作曲家が曲を書いていた時代は
詩に合わせた音楽が多かった気がします。その中で数々のメロディが生まれてきた。
ある程度の年齢から上の人達は、そういうものを聴き馴染んできていると思う。
でも、一人で曲と詩の両方をを書く人達が出てきて変わった。
それといわゆる洋楽のすばらしさを知り、
それを自分たちの言葉で歌いたいと思う人達も出てきた。
そこらあたりから、詩と音楽をどう合わせていくかという「悩み」が出てきたんではないでしょうか。

ミスチルの音楽に私が凄く惹かれるのは、
音楽のベクトルと言葉のベクトルの向かっている方向に
とてもいい調和を感じるからではないかと思っています。
ベースラインがとても安心して感じられるから、
するめを噛み続けるみたいに聞き続けられる。
聴いているうちに、自分の耳が色んな音楽の要素をとらえてますます楽しんでいく。
それがミスチルの音楽の秘密ではないでしょうか。

それに桜井さんの、詩の言葉を音楽の中に畳み込んでいく独得の手腕も、
英語ｖｓ日本語という構図から抜けだした世代の力強さを感じさせてくれる。
だからミスチルのCDは、私にとってコストパーフォーマンスの高い一枚なのです。

「ミスチルは、言葉と音楽の調教師」という一文でした♪♪

どひゃー！今になって削除されてる！
投稿者: sinonome777

2000年10月10日午後 6時43分
メッセージ: 11 / 1399

えーといろいろありました「東雲なおみっく」のトピックが、１週間たってようやく削除と相成りました。
だけど僕としては、「復活します」と言ったあとだったので、寂しい限りです。

今度はこちらの方に、ライトな（じぇんじぇんライトな）カキコとかして下さい。

だからあれから返信があったかどうか未確認です。
しかしそりゃねぇよな。

ホント寂しいね
投稿者: hm99921

2000年10月10日午後 8時48分
メッセージ: 12 / 1399

夕方来てぶっ飛びました。
だって何処捜してもないんだもん。
いろいろとお疲れ様でした。

苦労の甲斐あってか、はたまたヤフー側が根負けしたのか、ようやく「削除」となったわけですが、なぁ～んか寂しい。
あれから返信．．ありましたよ。
MC99さんとわたしです。
わたしはいつものようにアホなこと書いただけですが．．．

これからはこっちに超ライトなカキコしにきます。（水差しそうだけど）

では頑張ってください。

あー…。
投稿者: MC99

2000年10月10日午後10時31分
メッセージ: 13 / 1399

こんばんは。
あーぁ。削除されちゃったのか。
しかも東雲くんは私のカキコ(個人的なレスあり)を見てないのか。残念。
また書き直すのもなんだか変な感じだしな。
その内、気が向いたらね。墓場まで持って行くかもしれないけど(大げさ)。
では今回はこの辺で。
それでは、また。

たまには読書の一つも・・・。　・　東雲
投稿者: sinonome777

2000年10月11日午前 0時06分
メッセージ: 14 / 1399

こんばんは。
すっかり秋ですね・・・と言う事を書こうとおもったんだけど、各地で続く地震は尋常じゃないですね。
地震学者の人は「次は関東が・・・」とか「３日以内に再発・・」とか勝手に言っているけど、こっちとしたら冗談じゃないよね。
頑張って生きているんだい！　ふんっ。
（地震の先生も仕事だっつーの）

てなわけで、nonta019さん、こんばんは。
洋楽食わず嫌いだったんですね。でも洋楽とかも聴いて、「自分の振り幅」を増やさないと損ですよね。
ビートルズに関してはまさに「その向こう」側の人みたいです。スケールが違いますよね。
でも僕はせっかくの彼らの名曲が、ＣＭでどんどん消費されていくのが、物悲しいんですが・・・。
あと、一体「ビートルズの偽者」って一体なんですか？　来日公演を「偽者さん」
がやってんですか？
ずうとるびとは関係無いですよね。

そうです。ぼかぁ広島人です。
１年に一回遊びに来るってすげぇですね。でも「市民球場目当て」で「横浜」ってことは、カープファンじゃないですね。

A gleamofhumorさん、言葉の無い楽曲を多く聞いていたんですね。なんだか寂しい事です。
音楽のみなら大西順子のジャズピアノなんかどうです？
「楽曲は詞先か曲先かで変わってきた」ということですが、確かにそのとおりだと思います。
ミスチルのＣＤなら、どんな事をしてでも手に入れますよ！

てなわけで。　ほな、サイババ。

↑　このトピック１４ですでに東雲は壊れかけてますよね。時の移り変わりって無情ですね。

ラウンジに戻る？

[PR]当たる占い･女性の悩み相談:電話占いならｺｺ！悩むj前に電話で相談